Беседа с валерием цепкало. Гендиректор Парка высоких технологи Валерий Цепкало: о ПВТ, творчестве и валюте «Айтишник может принести армии больше пользы, чем солдат, способный головой разломать кирпич»
В четверг стало известно о том, что Валерий Цепкало — одна из самых известных медийных IT-фигур Беларуси — освобожден от должности директора государственного учреждения "Администрация Парка высоких технологий". Соответствующее распоряжение президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 2 марта, сообщили в пресс-службе президента.
Примечательно, что отставка произошла на следующий день после публикации в британской газете Financial Times репортажа из белорусского Парка высоких технологий, в котором ПВТ сравнили с офисом Google.
В пресс-службе администрации ПВТ Sputnik сообщили, что новость об отставке из руководителя "мы слышим впервые и именно от вас слышим, и это шок для нас".
Трудовой путь: от дипломата до главного IT-шника
Валерий Цепкало родился в 1965 году в Гродно, закончил Белорусский технологический институт и МГИМО, имеет степень кандидата юридических наук в области международного права, а также ранг чрезвычайного и полномочного посла.
Главой администрации ПВТ Цепкало работал с 2005 года. До этой должности занимал пост помощника президента Беларуси в сфере науки и технологий, был послом Беларуси в США с 1997-2002 годах, до этого занимал должность первого заместителя министра иностранных дел Беларуси.
Цепкало является автором 80 статей по информационным технологиям и мировой экономике и 20 публикаций по вопросам "электронного правительства", развития высоких технологий и интеллектуальной собственности. Публиковался в журналах "Foreign Affairs", "Journal of Commerce", "Horizons" ("Горизонты"), газетах "Washington Post", "Frankfurter Allgemeine". Автор книги "Дорогой дракона" по экономическому развитию постиндустриальных стран Юго-Восточной Азии и книги "Код бессмертия".
В чем обвиняли белорусское IT-чудо?
В недавнем прошлом представители ПВТ бурно протестовали против отмены в отношении их работников льготы по подоходному налогу. В результате льгота в целом была сохранена, хотя и ставка налога была повышена на 1 процентный пункт.
Претензии к работе ПВТ и IT-отрасли в целом высказывали известный белорусский бизнесмен Дмитрий Гурский — директор "Айдиономикс" и партнер инвестфонда "Хаксус", среди проектов которого известный MSQRD, а также глава Белгазпромбанка Виктор Бабарико.
Последний, кстати, вообще заметил, что "Беларусь превращается в сообщество высокотехнологичных ПТУ-шников".
Претензии Гурского были более обоснованными. В частности, на своей странице в Facebook Гурский отметил, что одних льгот для развития отрасли уже недостаточно. "Нужна целая программа действий, только льготы большого роста уже не дадут", — подчеркнул бизнесмен.
Он также обращает внимание, что в Беларуси очень мало продуктовых компаний: "Хорошо, что с Варгеймингом повезло — а то ничего бы не было, кроме пары небольших компаний".
Также звучали упреки и в том, что отдача от ПВТ в белорусскую экономику относительно невысока.
На это Цепкало приводил убедительную статистику темпов роста отрасли, экспорта услуг и известности белорусских разработчиков в мире.
За свою историю работы ПВТ также имел проблемы с некоторыми инвесторами, которые должны были строить в парке административные и производственные здания.
Валерий Цепкало освобожден от должности директора администрации Парка высоких технологий. Соответствующее распоряжение Александр Лукашенко подписал 2 марта.
Почему уволили?
«Мы знаем об увольнении, но Цепкало сегодня еще работает, проводит совещание», - сказали Naviny . by в администрации ПВТ.
Сам Валерий Цепкало не комментирует свое освобождение от должности директора ПВТ. «Я комментарии не даю. Давайте оставим это без комментария», - сказал Цепкало БелаПАН . Он также не стал уточнять, по чьей инициативе принято кадровое решение.
Увольнение Цепкало связано в том числе с его нежеланием разворачивать ИТ-сектор в пользу всей белорусской экономики. Такое мнение БелаПАН высказал компетентный источник.
«Общие настроения вверху государства - сохранить льготы, но только изменить требования к резидентам (ПВТ. - БелаПАН ), чтобы они работали с большей отдачей в пользу всей белорусской экономики, не только ИКТ-сектора, но и промышленности, сельского хозяйства, транспорта и так далее. Без всякого насилия над ними. Чтобы они посмотрели внимательнее, что они сами, по своей инициативе, исходя из своих компетенций и возможностей, могли бы сделать для различных секторов белорусской экономики», - сказал собеседник.
По его мнению, «директору (Валерию Цепкало. - БелаПАН ) уже достаточно давно было предложено подумать над этим вопросом и дать свои предложения. Но он просто посчитал, что резидентам ПВТ не нужно этим заниматься, а достаточно того, что они нормально развивают свой бизнес и увеличили экспорт в своей нише. У него была принципиальная позиция и остается такой. По крайней мере, до недавнего времени» .
Еще одной причиной увольнения Цепкало могла стать его пассивная позиция: «Надо было быть более активным руководителем, а не просто почивать на лаврах и писать, как всё здорово. Нужно было предлагать какие-то новые инициативы и проекты».
Что такое Парк высоких технологий?
Парк высоких технологий ведет свой отсчет с 2005 года, когда был подписан соответствующий декрет президента. В задачи ПВТ ставилось формирование в стране благоприятных условий для разработки программного обеспечения, информационно-коммуникационных технологий, направленных на повышение конкурентоспособности национальной экономики.
В ПВТ зарегистрировано 165 резидентов и работает более 27 тысяч человек. Резиденты парка имеют ряд налоговых льгот.
Объем производства программного обеспечения в 2016 году превысил 900 млн долларов, рост по сравнению с 2015 годом составил 42%.
Объем экспорта ПВТ в 2016 году увеличился на 16% до 820,6 млн долларов. 91% всего объема производства парка уходит на экспорт. Разработанное в ПВТ программное обеспечение в 2016 году поставлялось заказчикам из 67 стран, при этом 49,1% экспорта приходилось на страны Западной Европы, 43,2% - на США.
«Мы наравне конкурируем с самыми развитыми странами мира. Мы создаем продукты, которые входят в топ самых известных продуктов в мире. Мобильными приложениями, разработанными резидентами ПВТ, пользуются 900 млн человек, т.е. почти седьмая часть населения земного шара», - говорил Валерий Цепкалов июне прошлого года в интервью программе «Контуры» телеканала ОНТ .
Особо он отметил, что «из десяти крупнейших компаний мира, по версии Forbes , пять являются нашими заказчиками, нашими клиентами». «Это говорит о том, что мы находимся на самом-самом высоком мировом уровне в этом сегменте бизнеса», - констатировал Цепкало.
Почему недоволен президент
Во время «Большого разговора» с общественностью и СМИ 3 февраля Александр Лукашенко поручил председателю Следственного комитета предупредить айтишников, чтобы «не шалили».
«Мало того что хорошую зарплату получают, платят только подоходный налог, так еще начали с компаниями, которым услуги оказывают, за границей открывать счета, карточки и прочее. И они им там сбрасывают на карточки деньги. То есть начали получать зарплату «в конвертах», - заявил глава государства.
Он поручил председателю Следственного комитета Ивану Носкевичу «поехать туда, собрать их и предупредить: ребята, прекратите шалить, потому что мы так будем смотреть, смотреть - и поставим вас в ряд со всеми».
Валерий Цепкало предлагал исключить из уголовного законодательства ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность за исключением медицинской, связанной с жизнью людей, а также финансовой, связанной с производством фальшивых денег и строительством финансовых пирамид.
«В нашем законодательстве уже существует административная ответственность за деятельность без регистрации», - говорил Цепкало в августе прошлого года в интервью «СБ. Беларусь сегодня». Он также назвал данную статью УК «реликтом советской экономики».
Предложение руководителя ПВТ вызвало критику со стороны Генпрокуратуры.
Борьба за льготы
Конфликт между властями и ПВТ возник в 2015 году, когда стало известно о планах по значительному увеличению для айтишников подоходного налога и размера взносов в Фонд соцзащиты.
С 2005 года резиденты ПВТ платят подоходный налог в размере 9% (при базовой ставке 13%), база для уплаты в Фонд соцзащиты - одна средняя заработная плата по стране (для других - 5 среднемесячных зарплат).
Предлагалось увеличить для резидентов ПВТ подоходный налог на 1%, а базу на уплату в Фонд соцзащиты - до двух средних зарплат.
Цепкало активно защищал существующий размер налогов, его главный аргумент заключался в том, что ПВТ платит достаточно много налогов даже при существующей ставке.
В ноябре 2015 года в телеинтервью Валерий Цепкало говорил о том, что предоставленные ПВТ льготы помогли остановить «утечку мозгов» из страны и не только вывели из тени доходы программистов, но и стимулировали рост отрасли.
«В общем объеме программист в ПВТ выплачивает в три раза больше налогов, чем среднестатистический белорусский гражданин», - говорил директор ПВТ. По его словам, в 2014 году компании-резиденты ПВТ выплатили 40 млн долларов прямых налогов и 100 млн косвенных налогов.
Аргументация Цепкало убедила власти, и налоговая ставка для ПВТ была сохранена. Однако специальный налоговый режим действует только до 2020 года.
Что было бы, если бы не было ПВТ
В исследовании «Деятельность Парка высоких технологий: трехкратное увеличение экспорта ИТ-услуг и что будет, если парк закрыть» эксперты Белорусского института стратегических исследований (BISS) Елена Артеменко и Александр Автушко-Сикорский отмечают, что создание ПВТ обеспечило в период с 2006 по 2013 годы трехкратный прирост экспорта ИТ-услуг.
При условии отсутствия ПВТ как институциональной структуры и набора преференциальных правил экспорт ИТ-услуг на душу населения по состоянию на 2013 год был бы приблизительно в три раза меньшим.
Эксперты опросили резидентов ПВТ. Большинство видят только плюсы в том, что входят в состав Парка. Однако проблемой в функционировании ПВТ считают то, что условия его работы не закреплены на долгосрочный период.
«Режим, в рамках которого работает ПВТ (согласно указу президента), имеет временные ограничения. Вопрос о придании этому режиму постоянного статуса является ключевым и одним из наиболее существенных».
Какие же стратегии выхода из ситуации видят для себя представители отрасли в случае ликвидации преференциального режима? Это уход организации в иностранные юрисдикции и возобновление серых схем в работе и зарплат в конвертах:
«ИТ-сектор действительно мобилен, компании с легкостью могут уйти как из ПВТ, так и из страны… Никто не мешает зарегистрировать компанию в другой стране»;
«С закрытием ПВТ ИТ-индустрия в Беларуси не исчезнет, но перестанет развиваться такими же темпами, как развивалась последние десять лет. Произойдет отток компаний из страны, но его величину оценить сложно».
Существование специальных преференций для резидентов технопарков, отмечают эксперты, является нормальной практикой во многих странах, как развивающихся, так и развитых.
Директора администрации Парка высоких технологий Валерия Цепкало. «Наша Нива» напоминает примечательные страницы биографии одного из самых неординарных представителей правящей элиты.
Валерий Цепкало (справа) и президент США Билл Клинтон.
Детство в Гродно
Валерий Цепкало родился в 1965 году в Гродно. Его родители - Вильям и Нина - по распределению приехали на запад Беларуси для строительства азотного завода. Отец окончил Одесский политехнический, мать - Харьковский инженерно-экономический.
В итоге, родители так и проработали на заводе всю жизнь. Мать работала начальником отдела труда, в 1986 году была удостоена медали «За трудовую доблесть».
Цепкало-старший получил необычное имя Вильям от своих родителей-педагогов. На заводе он стал заместителем начальника отдела главного механика. На пенсии занимался диагностикой компьютерного оборудования.
В интернете можно найти патент Вильяма Цепкало: «Способ выпаривания водных растворов мочевины и выпарной аппарат для его осуществления».
Ранние годы Валерия прошли в переулке Доватора, он был единственным ребенком в семье. В интервью «Гродненской правде» мама Нина Петровна говорила, что чувствует перед сыном вину, за то, что постоянно была занята работой и мало проводила времени с ребенком.
«Я очень люблю Гродно. Всегда приятно туда возвращаться», - говорил сам Цепкало.
МГИМО и финский язык
Валерий Цепкало отлично учился в школе, хотя сам говорит, что все время за книжками никогда не просиживал. «Гонял мяч, шайбу, как все. Когда родители хотели отдать в музыкальную школу, то взбунтовался», - рассказывает он о детстве. Но уже в средних классах появилось увлечение книгой.
Цепкало хотелось поступить в МГИМО, однако после школы сделать этого не удалось. Поэтому пошел учиться в Минский технологический. После второго курса его призвали на срочную службу. Служил в ракетных войсках стратегического назначения. «Это были годы демографической ямы, забрали всех с курса», - вспоминает он.
После армии поступить в МГИМО все же удалось. В советской системе не предоставляли выбора, какой язык изучать. Цепкало распределили на финский язык. «Финский так финский, спасибо, что не албанский», - Цепкало говорит, что невозможно хорошо усвоить язык без любви к стране, в которой на нем говорят, поэтому читал «Калевалу», финскую периодику.
На закате существования Советского союза немного поработал в советском посольстве в Хельсинки. После распада СССР принял решение вернуться в Беларусь, а не оставаться на работе в России.
Работа в команде Шушкевича
В 1993-1994 гг. Валерий Цепкало являлся советником председателя Верховного совета Станислава Шушкевича. Тогда в их команде были Анатолий Михайлов (бывший ректор ЕГУ). Однако перед президентскими выборами Цепкало перешел в команду Александра Лукашенко, произошло это примерно в декабре 1993 года.
Именно он организовывал визит Александра Лукашенко в Государственную думу России. Происходило это по связям с ЛДПР, поскольку в этой партии было достаточно много выпускников МГИМО.
После выборов Цепкало назначили первым заместителем министра иностранных дел. На тот момент дипломату было всего 29 лет. Представить нечто подобное сегодня в Беларуси крайне сложно.
Источники «НН» рассказывают, что тогдашний министр Владимир Сенько весьма сопротивлялся такому решению, но ничего не смог поделать. Вообще же, Цепкало тех лет отличался бесконфликтностью.
Основание Парка высоких технологий
Андрей Давыдчик, dev.by
В возрасте 32 лет Валерий Цепкало становится послом Беларуси в США. Отметим снова, что крайне ответственная должность достается довольно молодому человеку. Именно в Америке Цепкало могла прийти идея создания белорусской «силиконовой долины». В 2002-2005 гг. Цепкало являлся помощником президента, ему удалось донести главе государства важность создания Парка высоких технологий (ПВТ). В 2005 году Цепкало возглавил ПВТ, администрация которого разместилась в микрорайоне Уручье.
ПВТ - это особая экономическая зона, ее резиденты освобождены от выплаты ряда налогов в государственный бюджет. А подоходный налог для сотрудников составляет не 13% как по стране, а 9%. Резидентами Парка являются такие монстры IT-сферы, как EPAM Systems, а также «Гейм Стрим», партнер компании Wargaming.
Продукты компаний гремят на весь мир - это и Viber, и «Мир танков», и MAPS.ME. Был еще MSQRD. В основном компании работают на зарубежных заказчиков.
«Если говорить о мечте, мы хотим в принципе сделать Минск, а может и всю республику, большим технологическим парком, где люди сидели бы в кафе и обсуждали, как создать новый стартап», - делился мечтами Цепкало.
Было время, когда ПВТ обеспечивал более 10% платежного сальдо страны! «Для меня идеология - это идеология модернизации, идеология того, что мы можем быть такими же успешными, как американцы, японцы, как немцы - как любой другой успешный народ», - говорил Цепкало.
Минувшим летом у Валерия Цепкало произошел конфликт с генеральным прокурором Александром Конюком. В одном из интервью директор ПВТ сказал, что Стива Джобса в Беларуси арестовали бы за незаконную предпринимательскую деятельность. На что Конюк ответил, что Джобс занимался тем же, что в советские времена называлось спекуляцией.
Автор книги о смерти и воскресении человека
Будучи главой ПВТ, Валерий Цепкало вел блог в Живом журнале. Любопытно, что он был подписан всего на трех человек - политолога Юрия Шевцова, украинского банкира Тигипко, а также российского общественного деятеля Скурлатова.
В 2005 году Валерий Цепкало написал книгу, которая называлась «Код бессмертия: Тайна смерти и воскрешения человека».
«Может ли смертный человек обрести бессмертие? Можно ли на основе огромного культурного и религиозного опыта человечества найти ключ к повторному воссозданию человека в его подлинном виде? Есть ли к тому вполне научные предпосылки? Эта книга повествует о разгадке тайны смерти человека, его временного ухода из земного мира, о возможности его телесного возвращения и духовного воскрешения. Самое удивительное, что здесь нет ничего мистического», - говорится в аннотации.
В 2009 году издание было переведено на английский язык.
«Конец света, если сопрячь его с антропным принципом, ставит равенство между человеком и вселенной, то есть смысл в том, что человек своим разумом способен вселенную понять, осознать, а значит вместить в себя. Это Гегель еще пытался нащупать, то, что разум сродни вселенной. Когда человек умирает, происходит уничтожение всей вселенной, а потом происходит возвращение, воскресение, остается только вспомнить. Помните у Пастернака: «Надо вспомнить, чтобы воскреснуть», воскресать - это значит вспоминать», - говорил Цепкало по случаю выхода книги.
Сложно поверить, но белорусскому Парку высоких технологий всего 10 лет. За это время нашим пионерам в ИТ–сфере действительно удалось сделать шаг в будущее и громко заявить: «Смотрите, как белорусы могут делать конкурентоспособный на мировом рынке продукт!» Для имиджа страны - бесспорный бонус, как, впрочем, и для экономики. Но этой актуальной отрасли, где главный ресурс - интеллект, нужна особая среда без резких движений и излишнего контроля. Иначе потеряем и специалистов, и серьезные инвестиции. Наш собеседник - гендиректор ПВТ Валерий Цепкало.
За короткий срок в стране создана отрасль, которая сегодня во многом формирует имидж Беларуси. Происходит это потому, что у нас возник ряд продуктов, которые находятся в самом престижном - потребительском сегменте рынка. То есть ими пользуются сотни миллионов человек по всему миру. Это и известный мессенджер Viber, игра World of Tanks, приложения «Маскарад». Все это заставило говорить о Беларуси в Business Week, Bloomberg, Euronews, Reuters и других ведущих мировых средствах массовой информации.
Конечно, никто не умаляет значения наших машиностроительных флагманов. Но они известны за рубежом в большей степени в профессиональном сегменте рынка. Скажем, БелАЗ известен среди специалистов горнодобывающей отрасли, МТЗ - среди фермеров Восточной Европы, Индии, Пакистана. И это понятно.
«СБ»: Недавно ПВТ подводил итоги работы за первое полугодие. Цифры звучали внушительные: рост объемов выручки увеличился на 15 процентов. Свыше 90 процентов приходится на экспорт...
В мире отрасль информационных технологий, как, собственно говоря, и мировая экономика в целом, уже не растет столь высокими темпами; рост составляет порядка 1,5 - 2% в год. Темпы развития нашей ИТ–отрасли по–прежнему почти в 10 раз превышают общемировые. Это, несмотря на то что отрасль повзрослела, стало важным элементом национальной экономики Беларуси.
«СБ»: Неудивительно, что ИТ–сфера сегодня одна из самых привлекательных для молодежи. Хотя для успеха нужно многому учиться и работать, но в итоге получаешь достойный уровень жизни.
Согласен. Мир вошел в постиндустриальную стадию развития. Моду сегодня задают технологические продукты, а не тяжелое машиностроение или продукция нефтехимии. Правда состоит в том, что молодые люди не мечтают о подвигах Стаханова, а девушки не рвутся в швеи. Молодежь не стремится работать в условиях шумов, вибрации, вредных испарений и сильных запахов. Она мечтает об офисной работе. Правильная альтернатива? Это - тоже определенная тема для дискуссии. Но я о другом... Бухгалтеры и юристы стране нужны, но богаче ее они не делают, экономику не развивают. Они лишь обслуживают ту систему, которую создало государство. Материальное богатство страны создают прежде всего инженеры. Они - фундамент экономики. Они обеспечивают экспорт, приносят в страну валюту, дают работу и гостиничному бизнесу, и ресторанному, обеспечивают занятость и юристов, и экономистов, и бухгалтеров. Благодаря им содержатся, кстати, и государственные служащие, и правоохранительные органы.
«СБ»: Но без человека не включаются станки и не движутся по полю комбайны... Хотя, в общем, тема интересная. Но вернемся к имиджу Парка. Как на нем отражаются резонансные истории с налогами вроде недавней с IBA Group, две компании которой являются резидентами ПВТ?
Мы не имеем информации о сути претензий и даже не знаем, кому они предъявлены. Или компании, которая входит в состав ПВТ, или тем, что действуют вне правовых рамок Парка. По данным Министерства по налогам и сборам, за год нарушения в хозяйственной сфере выявляются у 99,8 процента проверяемых субъектов хозяйствования. Почему так происходит - отдельный разговор. Не думаю, что все люди, занимающиеся в стране экономической деятельностью, таки уж недобросовестные, а честные только инспектора, налоговики и прочие проверяющие.
Скажу так: повальное «чувство вины» у всех, занимающихся бизнесом, очень сильно демотивирует людей и лишает морального удовлетворения от результатов своего труда, гордости за свое дело.
Существующие в стране бизнесы условно можно поделить на две категории. К первой относятся предприятия, которые производят экспортную продукцию. Они создают рабочие места, зарабатывают стране валюту, содействуют росту ВВП. Эти предприятия составляют основу экономического роста, предмет гордости, особенно в случае, когда продукция является технологичной и ее знает весь мир.
Ко второй группе относятся компании, завозящие в страну продукцию зарубежного производства - от машин до компьютеров, строительных материалов, одежды и прочее. Они вывозят за рубеж валюту, заработанную предприятиями первой группы. Они не имеют материальной базы в стране, в Беларуси у них нет оборудования, они практически не создают рабочих мест.
Для экономики страны важны прежде всего предприятия первой группы. Их надо всячески поддерживать. А поддержанием импортеров занимаются правительства зарубежных стран, где находятся основные производственные мощности.
«СБ»: Так что? Дифференцировать компании по принципу «привносят валюту или выводят»?
А почему бы и нет. Все так поступают, если хотят развития экономики и роста благосостояния своих людей. Приведу один любопытный пример.
Несколько лет назад в Корее в суде рассматривалось дело по созданию президентом компаний Hyundai и KIA Чанг Монг Ку «смазочного фонда» (slush fund) на различные неблаговидные цели, в том числе для подкупа должностных лиц, который был сформирован для отмывания 106 миллионов долларов, полученных в результате ухода от налогообложения. Прокурор требовал 5 лет тюремного заключения. Ему дали 3 года. Однако в решении суда было сказано, что его заключение под стражу будет иметь «серьезные экономические последствия», а президент Республики Корея Ли Мён Бак сделал заявление о «важности предприятий господина Чанга для страны».
В тюремном заключении он не провел ни дня. Все понимали, что лишение его свободы лишь на руку японским, американским и европейским автопроизводителям, для которых корейский автомобильный концерн стал серьезным конкурентом. И не только на внутреннем рынке, но и во всем мире. Поэтому государство решило не изолировать того, кто совершил экономические преступления, а дать ему возможность продолжить хозяйственную деятельность, заниматься благотворительностью и продолжать зарабатывать для страны валюту.
«СБ»: Так все–таки дифференцировать бизнесы по принципу экспорт–импорт?
Следует понимать, что найти правонарушения у тех, кто занимается импортом, практически невозможно. Скажем, польский завод по производству керамической плитки будет действовать на территории Беларуси через посредников или индивидуальных предпринимателей, которые завозят мелкие партии под заказ. В крайнем случае у нарушителя могут конфисковать несколько кубометров плитки, что не нанесет польскому производителю никакого ущерба. Поэтому поставщики импортной продукции чувствуют себя комфортно - ведь их производство находится за пределами страны, вне юрисдикции наших контрольных и правоохранительных органов.
В совершенно иной ситуации окажется белорусское предприятие по производству той же керамической плитки. Ведь у него здесь материальная база - здания, станки, оборудование - и работающие люди. Оно ведет серьезную хозяйственную деятельность, не просто «купил–продал». Поэтому найти недостатки в его работе куда проще, чем у импортера, свидетельством чему являются обнаруженные Министерством по налогом и сборам нарушения законодательства у 998 из 1.000 предприятий Республики Беларусь. Надо понимать, что каждое наказание белорусского производителя все сильнее подрывает его позиции на внешних рынках и облегчает зарубежным конкурентам работу на внутреннем белорусском рынке.
Поэтому самый больной удар наносится именно по национальному производителю, у которого люди, здания, станки, оборудование, материалы. На него могут наложить штрафы, а его имущество могут описать и арестовать в целях последующего обращения взыскания на указанное имущество. Он не может «быстренько свернуть торговлю», перерегистрироваться, обанкротиться, исчезнуть...
Так, некоторые проверяющие, сами того не подозревая, фактически работают на экономики других стран.
«СБ»: Но закон, наверное, должен быть одинаковым для всех.
Конечно. Поэтому для того чтобы всех экспортеров и импортеров уравнять перед законом, в США, Китае или Турции предприятия десятилетиями не видят никаких проверяющих. Более того, даже не знают о том, что они существуют. В Китайской Народной Республике есть орган, который называется Главное контрольно–ревизионное управление. В этом главном контрольном органе КНР работают... 450 человек. И это для страны с населением 1 миллиард 350 миллионов человек и 77,5 миллиона субъектов хозяйствования. В теории китайское предприятие могут проверить один раз в 150 лет. Поэтому неудивительно, что о существовании такого органа китайцы вообще не имеют представления.
«СБ»: Возможно, ваш пример не всех убедил... Трудно представить работу предприятия при отсутствии госконтроля. Вы часто говорите об «экономике знаний». В чем ее отличие от традиционной экономики?
Должен сказать, что в последние годы наш КГК занял очень конструктивную позицию. Не разменивается на мелочи, не шумит, а ведет системную работу. Мне это нравится... Что касается вашего вопроса. В «экономике знаний» человек, а не станок, пусть даже самый дорогостоящий, является основной производительной силой. И если в индустриальной экономике все, грубо говоря, вращается вокруг станка, то в постиндустриальной экономике - вокруг человека. Уйдет человек - и не будет проекта. Поэтому в индустриальную эпоху люди борются за место, а в «экономике знаний» компании борются за сотрудника...
В 1976 году Стив Джобс и Стив Возняк в гараже собрали свой первый компьютер и продали еще несуществующую партию в соседний магазин. Затем друзья зарегистрировали компанию Apple, которая сегодня стоит в два раза больше всей экономики Украины.
Зарегистрировав компанию, два Стива сконцентрировались на производстве и продвижении. У них не было обязательных штатного расписания, правил внутреннего трудового распорядка, инструкции о пожарной безопасности со списком ответственных, книги учета проверок, накладных - бланков строгой отчетности и книги учета таковых, личных дел работников, офиса в аренде и даже обязательного юридического адреса (они находились в гараже).
У них даже не было подписки на «Налоговый вестник» и еще много всякого, без чего невозможна «правильная» организация своего дела. Ребята просто изобретали, делали компьютеры и продавали.
Надо понимать, что у нас Стив Джобс и Стив Возняк, скорее всего, были бы привлечены к ответственности за «незаконную предпринимательскую деятельность, сопряженную с получением дохода в крупном размере, совершенную группой лиц» по статье 233 Уголовного кодекса. А в Штатах они и сами заработали, и двинули вперед мировой хай–тек.
Но, продолжу гипотетические размышления, если бы их вдруг «пронесло» у нас на первом этапе, то уже после регистрации юрлица объем штрафов за невыполнение предписаний законодательства превысил бы во много раз всю прибыль от продажи компьютеров. И если бы их фирма не смогла расплатиться со штрафами, то оба Стива понесли бы субсидиарную ответственность с вероятной конфискацией личного имущества в целях выплаты долгов. Кто бы от этого выиграл?..
По моему мнению, из нашего уголовного законодательства давно следует исключить ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность (за исключением медицинской, связанной с жизнью людей, и финансовой, связанной с производством фальшивых денег, строительством различных финансовых пирамид и пр.). Ведь в нашем законодательстве уже существует административная ответственность за деятельность без регистрации.
Думаю, что эта статья в Уголовном кодексе осталась как реликт советской экономики, когда могли существовать лишь государственные предприятия. И если кто–то решал заняться, скажем, пошивом джинсовых костюмов (их называли «цеховики»), то его деятельность квалифицировалась как незаконная, он подвергался аресту и должен был отсидеть долгий срок в тюрьме.
Но время уже другое. Без частного бизнеса невозможно представить себе современную экономику. И без права людей что–то предпринимать (отсюда - предпринимательство), дерзать, пробовать невозможно развитие.
«СБ»: Но вернемся к отличию индустриальной экономики от экономики инновационной.
Хорошо. В индустриальную эру, иначе говоря - в эпоху фабричных труб, человек тем более ценен, чем более он дисциплинирован, склонен к неукоснительному соблюдению норм и правил. Это требования к работнику со стороны конвейерной системы организации производства, основанной на выполнении однообразных операций. От человека требуется лишь точное и безусловное выполнение поставленных перед ним задач.
А чтобы выжать из работника по максимуму, создавалась система контроля. В индустриальную эру мечтали о том, как при минимальном количестве «смотрящих» обеспечить контроль над максимальным количеством людей. Вершиной этой системы стал знаменитый Паноптикум, когда ни один работник не мог находиться вне пределов видимости того, кто за ним наблюдал, присматривал, контролировал.
Бизнес без потерь не бывает. А директор государственного предприятия не имеет права на ошибку. Если у него три новых проекта успешные, а четвертый не пошел, то руководитель может быть серьезно наказан «за просчеты в экономической деятельности». Поэтому у нас большинство директоров и не рискуют, не идут на инновации, так как они по определению сопряжены с риском, не пытаются внедрить что–то новое.
В мире такого нет. Там руководитель оценивается по общим показателям хозяйственной деятельности. Неудача не является наказуемой. Поэтому, к глубокому сожалению, наши предприятия будут и дальше проигрывать в конкурентной борьбе.
Вопросы с налогами должны решаться спокойно, путем переговоров между властями и субъектами хозяйствования, как это имеет место в США, в Европе и в развитых странах Азии. Нужны цивилизованные подходы в решении экономических проблем взаимоотношений между государством и гражданами. В отношении хозяйствующих субъектов уже не смотрятся подходы, применимые к убийцам, террористам, грабителям, наркоторговцам и прочим асоциальным элементам. Ведь предприимчивые люди не только не представляют опасности для общества, но и напротив - создают рабочие места и способствуют экономическому росту.
В развитых странах процедура рассмотрения дел, связанных с уплатой налогов, определена гражданско–правовыми отношениями. Уголовный аспект приходится на самый крайний случай, когда полностью исчерпаны возможности урегулировать вопрос в рамках гражданско–правовых отношений.
Надо понимать, что такие компании, как IBA, приносят в страну валюту. Мы можем наказывать компанию, которая заводит 40 миллионов долларов в год, и обвинять за то, что могла бы завести еще один миллион. Но это логика, вывернутая наизнанку. Ведь компания могла бы не принести в страну вообще ничего, если бы приняла решение развивать свой бизнес не в Беларуси, а, скажем, в Польше или Литве, которая спит и видит, чтобы перетащить белорусские ИТ–компании в Вильнюс, где для этих целей строится технопарк...
«СБ»: Это интересный факт, точнее, тенденция...
У нас при застройке Парка мы столкнулись с абсурдной ситуацией: пока строили здание, изменились нормативы расстояния между путями эвакуации с 13 до 18 метров. В итоге пришел инспектор и сказал, что здание построено неправильно, написал формулу, развернулся и ушел. И что делать? Демонтировать уже построенное здание?
Потом его не устроили австрийские клапаны дымоудаления; пришлось 3 недели ждать, пока доставят российские. После этого возникли вопросы к застеклению здания, пришлось полностью менять витражи. Все это время объект не сдается в эксплуатацию...
В Китайской Народной Республике, если проверяющий нанес ущерб экономической деятельности предприятия, который выразился в снижении объемов продукции или, не дай бог, сокращении рабочих мест, этот ущерб он гасит из своей зарплаты. Поэтому если придет на предприятие пожарный инспектор и увидит, что неправильно оформлен пожарный щит, то все закупит, сделает по требованиям, а предприятию просто выставит счет за работы.
«СБ»: В Древней Греции словом «технэ» называли еще и искусство. Действительно, новые технологии сродни искусству...
Да, они предполагают творчество, которое невозможно без свободы - дерзать, выдумывать, пробовать. Мы видим рождение новых людей, являющихся локомотивом быстрых экономических изменений. Эти люди молодые, инициативные, творчески активные, полноценно осваивающие интеллектуальный опыт человеческой цивилизации. Они формируют новую экономическую модель современного развития, когда не нефтеналивные терминалы, угольные разрезы и швейные станки будут определять уровень развития стран и народов, а интеллект ее граждан. И под эти новые реалии должна подстраиваться экономическая и правовая система в государстве, если мы хотим занять достойное место в мировом разделении труда.
- Спасибо за разговор.
К сведению
Парк высоких технологий в этом году приближается к миллиарду долларов годовой выручки. За 10 лет экспорт программного обеспечения Беларуси вырос более чем в 30 раз. Если в 2006 году по экспорту компьютерных услуг на душу населения Беларусь почти в четыре раза отставала от Индии и в пять раз от США, то сегодня страна опережает по этому показателю США в 1,5 раза, Индию - в 2 раза, Южную Корею - в 2,5 раза. Беларусь вошла в топ–10 стран в регионе Европы, России, Ближнего Востока и Африки, являющихся крупнейшими поставщиками услуг в области разработки заказного программного обеспечения, и заняла второе место, после Израиля, по доле разработок информационных технологий в ВВП на душу населения.
